Página Tres

 

Página Tres

 

 

K.L: No! No es espontáneo. De ninguna manera. Ellos tienen que impresionar. Es la manera como ellos tienen que maquillar la inexistencia de la competencia en lengua extranjera. Precisamente porque la lengua materna es una habilidad. Y es un rasgo de habilidades que no desaparecen y persisten para siempre. La lengua materna es una habilidad que no puede ser olvidada. No creo que nadie, aún si ha vivido en el extranjero por cuarenta años, pierda sus habilidades en su lengua nativa. Podría citar un millón de jemplos.

 Puedo imaginar que ellos necesitarán cuatro o cinco días para acostumbrarse a reaccionar automáticamente en Húngaro. Y además hacerlo correctamente. Es como si alguien que alguna vez aprendió a montar bicicleta fallara súbitamente. Aún si lo dejara de hacer por treinta años. En el caso de la mayoría de ellos, se tambalearía en la silla por un instante. Es mera afectación, nada más.

Periodista: Y ahora abordemos el segundo prejuicio que habiamos dejado entre el tintero. Así que el primero fue que uno no puede aprender idiomas salvo en la juventud. El tercero fue sobre el que ha estado hablando. No necesariamente in situ, afuera. Y hay un prejuicio que usted no ha expuesto, con el cual usted diverge. 

K.L: Por favor, ayúdeme  un poquito. Refrésqueme la memoria.
Periodista:  OK. Usted habló acerca de tres prejuicios, ¿no es cierto? Uno fue sólo acerca de aprender en el exterior, el otro..
K.L:  Ah ya! El tema del talento para las lenguas! Este es nuevamente, uno de mis archienemigos. Como materia de facto, fue el que me llevó a escribir mi libro para combatirlo. Este confuso y mistificado "talento lingüístico" ha desanimado a mucha gente de aprender idiomas. Y como tal, desata mi ira. El talento lingüístico es algo complejo, por decirlo menos. Se me viene a la mente, un notable traductor literario de Hungría. Infortunadamente lo perdimos hace unos quince años. Se llamaba Endre Gaspar. Supongo que ha escuchado seguramente hablar de él. 
Periodista: ¡Ciertamente!
K.L:  Él tradujo a Lorca y Béranger; Heine y Shelly, con un talento sorprendente; maravillosamente en verdad. A un nivel artístico completamente idéntico al original. Él hablaba todas estas lenguas por igual. En el sentido de que usted nunca notaría, en cuál de ellas estaba hablando. Tenía una pronunciación terrible. 
Periodista: Janos Arany, un poeta húngaro bien conocido. Se dice que tenía una pronunciación horrible. A pesar de que no hablaba Inglés en absoluto, es imposible traducir a Shakespeare de mejor manera. 
K.L: ¡Inmejorable!
Periodista: De una manera más afín.
K.L: La diferencia es que él raremante dejó su nativo Nagyszalonta, mientras que Endre Gaspar recorrió el mundo como un emigrado político. Así que él había tenido la oportunidad de adquirir una buena pronunciación. Su pronunciación era muy mala. Después de esto, yo no sé cómo llamarlo, quizás, ¿Un antitalento lingüístico? Si yo lo tomo como un criterio para tener una pronunciación nativa, entonces tengo que decir eso. Si considero la manera como tradujo literatura a un nivel idéntico al original, entonces tengo que decir que era un genio lingüístico. Este es uno de mis argumentos en contra del concepto de talento lingüístico.
 La otra cosa es que, ésta es nuestra infortunada profesión que está mezclada con la noción de ingenuidad. Cambié de canal en mi TV el otro día, y escuché esto en un show de talentos, hace como dos o tres años. Que dos jovencitos estaban compitiendo. Uno tenía creo, Suramérica como su tópico, y el otro si recuerdo bien, el condado de Somogy en Hungría. Estaban expectantes sobre quién sabía más de estos. Aún nadie decía que X fuese un genio en Suramérica, y Y lo fuese en Sogomy. Ellos fueron calificados como inteligentes jovencitos llenos de inquietudes. Quienes estaban motivados por algunos aspectos de estos dos campos. Aquello donde ellos lograron inmensos resultados, con sus ojos abiertos y su diligencia, es algo atribuible sólo a nosotros. 
Periodista: Así que no hay talento lingüístico; esta clase de talento específico.
K.L: Lo que hay es diligencia, persistencia, motivación. Hay educación. Lo que es completamente indispensable también, si Usted va a estudiar historia del arte o biología.

Acerca de la motivación 
Periodista:  Volveré sobre la motivación después, si puedo. Lo que es más, volveré ahora mismo. ¿Qué la motivó, o que la incitó, para escoger exactamente la lengua rusa en 1.941?  La fecha no es incidental aquí; o sea, la victoria soviética era aún desconocida para entonces. 
K.L: Estaría feliz de decirlo, fue desarrollo ideológico y prevención política, pero mentiría al decirlo. Lo excitante, y podría casi decir que fue un accidente, lo describo en mi libro. En una librería de libros de segunda, encontré por casualidad un viejo diccionario Inglés-Ruso, tal vez de 1.880; Y yo estaba tan encantada con el tipo de su letra tan raro para mí, que con prisa me lo llevé a casa y comencé a estudiarlo detenidamente.  
Había leído cantidades de literatura rusa en traducción. Y tenía la impresión de que quien quiera que esté interesado en materias de Psicología, permanecería desinformado con Chejov, Tolstoi, Dostoyevski, etc. Me dí a la tarea por mí misma.  Huelga decir que yo no estaba en capacidad de estudiar con un profesor. En Hungría que estaba siendo imbuida por el fascismo. E incidentalmente recibí compensación completa cuando en las semanas de la liberación(invierno 1.944-primavera 1.945). Curiosamente yo era la única capaz de escribir en una máquina con teclado cirílico. Esto atrajo la atención sobre mi; y fue así como fui empleada como intérprete  en Febrero 4 de 1.945 por el alcalde de ese entonces.  
Periodista:   Ha dicho que fue empleada; quiere decir que había aplicado. Sí. Por mí misma. Usted no fue descubierta como una hablante de Ruso.
 K.L: No, No! Yo llamé
Periodista: ¿Qué la motivó a hacer eso? 
K.L: ¡No lo va a creer! La luz estaba encendida en el cuarto del alcalde. Es muy difícil reconstruirlo ahora en Julio de 1.974, cuán extraordinario fue. Sólo imagínelo. Budapest en ruinas. Y había una ventana allí con una luz detrás.
Periodista:  ¿Y usted entró sólo porque había luz adentro?
K.L:  Llamé, me presenté, y pregunté si necesitaban una intérprete. Después de lo cual ellos me dijeron que no hablara tanto. Que me sentara y que llamara al comandante de la ciudad en turno.
Periodista: Zamerset; ¿no era él? 
K.L: Sí! Zamertsev. Nos hicimos muy buenos amigos. 
Periodista: Y usted tomó el teléfono y comenzó a hablar en Ruso de una vez. 
K.L: Había una línea abierta en Budapest en ese momento. 

Periodista: Una sola línea telefónica. 

K.L:  Y aunque les pregunté su número, ellos comenzaron a reir. Me dijeron que sólo tomara el auricular. Y ellos ..

Periodista:  Ellos estaban al otro lado. 

K.L:  Y así pasó.

Periodista: Pero esto, después de todo, cómo debería decirlo, usted lo expresó de algún modo, como diciendo: No puedo ya recordarlo exactamente  cuando yo no puedo realmente interpretar cosas como esas. De hecho su primera motivación hacia la lengua rusa la debe haber beneficiado aquí. Como supongo su propia vida debe haberse consolidado muy fácilmente, gracias a esa buena posición..

K.L:  Esto me dio una ventaja. No sólo financieramente, sino que mi vida agarró un impulso, como una motivación, como un ímpetu. Lo cual no había tenido hasta ese día. Y espero con mucha esperanza que me acompañe hasta el último minuto de mi vida. 

Periodista: Hay algo que admiro de usted. Y ahora retrocederé un poquito en términos de cronología.  Puede ser únicamente mi admiración personal, aunque más que eso, algo muy general. Usted dice en su libro que estudió ruso durante  las advertencias de ataques aéreos. Y lo que es más, si recuerdo correctamente, incluso tenía que ocultar el libro en el refugio. Bien, yo realmente la admiro por esto. ¿Cómo pudo resistirlo? Concentrarse justo en medio del bombardeo.  

K.L: Es una típica cuestión de motivación. Una motivación verdaderamente genuina; un incentivo muy profundo. Que te hace indiferente hacia los peligros circundantes.

Periodista: ¿No temía que todas estas cosas podrían ser en vano?  ¿Sabiendo que una bomba podía explotar allí, justo en ese momento? 

K.L: No sé. Una madre no lo pensaría mucho, si estuviese protegiendo a su hijo. Aunque se volviera un malandrín. Uno está tan agarrado por esta extrema y profunda motivación. Puede ser inmodesto de mi parte al usar una comparación como esta; pero es un rasgo de fuerte impulso en el que usted no va a preguntarse si vale o no la pena. ¿Sabe?

 Hay una voz que me llama, una voz desconocida, preguntándome: Dime por favor. ¿Vale la pena, aprender, no sé, Español o Chino? Y siempre respondo: No para tí hijo. Entonces una ofendida voz pregunta de nuevo: ¿Por qué dices eso madre; si aún no me conoces, o sí? Y le digo que quien quiera que me haga una pregunta como esa, no debería ni molestarse comenzando a tomar ese camino. No lo puedes hacer tan rígidamente; calculando si esa cantidad particular que esperas obtener valdrá la pena basado en su conocimiento. Si no estás inspirado por el proceso en sí mismo. Y mi mensaje para todos es que aprender un idioma  es tan bueno, que vale la pena en sí mismo. Así que si alguien  siente que no sirve de nada, no vale la pena comenzar, si sólo ponen sus ojos en cuán rentable podría ser.

Periodista:  Bien, aunque con muy poca práctica, pero también estudié lenguas por mí mismo. Yo puedo decir que cuando usted afirma que estudiar idiomas es tan bueno, no estoy tan seguro al respecto. Su resultado es bueno. Es un grande y fantástico sentimiento; pero para que el estudio de lenguas sea bueno, o sea, para disfrutarlo en sí mismo;  ¿No cree usted que uno necesita algún tipo de disposición como la suya?

K.L: Pienso...


Disfruta el proceso de aprendizaje 


Periodista: ¿Cuál es el gozo en el proceso de aprendizaje?


 K.L: El disfrute en el proceso de aprendizaje es que cuando se está construyendo el programa para aprender, uno nunca debería tener el Homo Sapiens, el hombre sabio, en cuenta. Realmente no creo en esta clase de sapiencia, esta sabiduría. De cualquier manera...


Periodista: Hay un número de datos conflictivos..

 


K.L: ¡Sí!  Pero en su lugar, uno debería considerar el Homo ludens, el hombre amante del juego. La gente es muy aficionada a jugar. Ellos disfrutan los juegos intelectuales, así como varios juegos físicos y deportes...


Periodista: Entonces, ¿cómo se supone que debo jugar con el aprendizaje de lenguas?


K.L: Justo como  pasando las hojas de un rompecabezas de magazín, y resolviendo los crucigramas. La manera para que la gente encuentre interesante el aprendizaje de lenguas, evitar cansarse de hacerlo; y ser capaz de hacerlo durante horas, es dejar que este gusto por los juegos sea satisfecho. Cuando lo tomas como si fuese un rompecabezas. Esto te da una enorme sensación de logro; cuando las piezas se ajustan en su lugar, justo como líneas horizontales y verticales en un crucigrama. ¿Puedo darte un ejemplo?



Periodista: Por supuesto! 

K.L: No quería exceder estos diez y seis idiomas, y verdaderamente me juré a mí misma que no lo iba a hacer. Sin embargo, se me dio la oportunidad de pasar un mes vacante. Infortunadamente nuestro trabajo es muy frenético y fluctuante. Y no sabía qué hacer con uno de mis meses. Y de nuevo, me hallé a mí misma en una tienda de libros de segunda, y compré una novela en Sueco. Infortunadamente, me di cuenta que era de un autor danés: Karim Michaelis, traducido al Sueco. Pero era demasíado tarde entonces. Ya había invertido cinco Florines. 

Así que, me sumergí en este libro. ¡En serio! Cuando lo leí hasta el final por la primera vez, no podía decir aún de qué se trataba. Si tenía un tema o una heroína; no podía posiblemente orientarme en él. Entonces lo leí por segunda vez. El contexto suplió muy bien el vocabulario de todo el libro. Ya que el Sueco se parece muchísimo al Inglés y al Alemán.

 Fue más que fácil reconocer las palabras de él. Las conexiones gramaticales eran  las mismas. Lo leí por la tercera vez, y estuve completamente al tanto de su contenido y las reglas. Cuando comencé el siguiente libro, incluso lo traduje y se lo ofrecí a Magveto Publishing House para su publicación. Infortunadamente me dí cuenta de que había reinventado la rueda...


 Periodista: ¡Ya había sido traducido! Ahora, volviendo a nuestro tópico. Usted dice que tomó este libro en sus manos por la primera vez. Sin saber la pronunciación de las palabras del Sueco, sin saber la gramática,.

 K.L: Admito que no me familiarizo con la pronunciación hasta el día de hoy. No sé si tendré motivación para intentarlo ahora. 


 Periodista:  Así que,  ¿necesita una conferencia para hacerlo?


 K.L:  Una conferencia o quizás un amigo, para que valga la pena. Entonces podría pasar por encima de las reglas de pronunciación, aunque la mía estaría muy lejos de la pronunciación aceptable o idéntica a la de los nativos. Aprenderé como pronunciar esa ä con dos puntos, y luego la a con su marca diacrítica de un anillo, y así. Los buscaré. 

En este momento tengo una clara idea de las reglas de gramática, puedo disfrutar les belles lettres. Y puedo traducir sus..


Periodista: Usted tomó estas reglas gramaticales de su primera novela, ¿las abstrajo de allí? 


K.L: Es la única manera. Es la única manera de hacerlo, de lo contrario sería aburrido. Si hubiera tomado un libro de gramática, el sentido del deber me habría puesto detrás del libro por algo más de media hora, y me habría aburrido hasta la muerte. Lo habría arrojado contra la pared y habría buscado una buena novela.


Periodista:  Para ser completamente honesto. Si usted no hubiera sabido otras lenguas extranjeras, y usted hubiera tomado este libro sueco en sus manos, habría sido duro para usted. Sin un punto de comparación con tantas otras lenguas.

  K.L:  Tiene usted mucha razón. ¡Sí!  Estoy muy convencida de que realmente no puedo encontrar ningún fenómeno de gramática, de léxico, de significado, sin encontrar alguna analogía con esto. Pero esto me tomó la diligencia de mi larga vida. Sin embargo, creo que debemos poner estos libros bilingües más allá. Hay una dificultad aquí cuando se lo presentamos al lector, convertido en una forma que es todavía disfrutable como literatura. Entonces estamos obligados a apartarnos tanto de la lengua original que ellos pueden estar difícilmente acostumbrados como a una llave(clave). 

Estoy muy molesta con el uso común del diccionario que cuando encuentras una palabra desconocida, rápidamente la miras y la chequeas. Me fastidia por dos razones: en parte porque esto ralentiza mucho el proceso de lectura, lo que desanima tanto a la gente que sólo quieren tirar el libro. Por otra parte, es que es tan superficial, que carece tanto del sentido de logro, que pronto estas palabras se irán de nuestra mente. Sugiero que todos usen el diccionario al principio, para familiarizarse con la lengua y extraer las reglas de las frases en el diccionario.  Pero si quieres derivar la gramática de sí misma...


Periodista: De abstraerla..


   K.L: De abstraerla. Muchas gracias.  
 


Periodista:  Perdóneme! Sólo para permitir que todos lo entiendan. 


K.L:  Mea culpa! En aquel entonces incluso Toussaint-Langenscheidt decía: "Uno aprende la gramática de la lengua, y no la lengua de la gramática". Ese viejo método era terrible. 


Periodista:  Por favor, sea tan amable de traducir esto también.




K.L: Oh. ¡ Claro! ¡Si! Uno aprende la gramática de la lengua, más que aprender la lengua de la gramática. Esto era terrible. Ese viejo método de  educación basado en la instrucción de griego y latín. Los estudiantes eran alimentados con este completo sistema gramatical. Y se esperaba que aprendieran cómo hablar como resultado de este proceso. 




Periodista:  Bien, ahora hemos llegado a otro punto. (25:59)